財(cái)經(jīng)網(wǎng)訊 “大數(shù)據(jù)是公共品，必須向公眾開放。公共開放了，大家都對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)進(jìn)行了使用，然后從中根據(jù)自己的專業(yè)特長(zhǎng)，發(fā)掘出來對(duì)于社會(huì)宏觀經(jīng)濟(jì)有價(jià)值的信息，甚至進(jìn)行信息再加工，這樣我們整個(gè)管理水平才能提高。”4月9日，中國社會(huì)科學(xué)院國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)李揚(yáng)在參加博鰲亞洲論壇“《財(cái)經(jīng)》早餐會(huì)：大數(shù)據(jù)風(fēng)控與征信體系建設(shè)”上表示。

中國社會(huì)科學(xué)院國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)李揚(yáng)

李揚(yáng)認(rèn)為，中國數(shù)據(jù)是優(yōu)勢(shì)，但是數(shù)據(jù)被分割了，數(shù)據(jù)必須足夠才能有用，而中國的情況是加總起來的數(shù)據(jù)是大的，但是每個(gè)機(jī)構(gòu)可以用的數(shù)據(jù)其實(shí)是小的。當(dāng)數(shù)據(jù)被分割不可能取得全部數(shù)據(jù)的時(shí)候，大數(shù)據(jù)是違數(shù)據(jù)。

同時(shí)，他強(qiáng)調(diào)大數(shù)據(jù)是公共品，必須向公眾開放。公司搞自己的信用評(píng)級(jí)實(shí)則是一個(gè)私人產(chǎn)品公共化的過程，私人產(chǎn)品公共化必須接受公共管理的規(guī)則，公共管理規(guī)則自然有公共管理的架構(gòu)。

以下為李揚(yáng)發(fā)言實(shí)錄：

李揚(yáng)：今天討論這個(gè)問題，我只知道一些皮毛，而且發(fā)展的非常快，給大家談一點(diǎn)觀察。先說一個(gè)事，應(yīng)當(dāng)是前年，我們螞蟻金服給我一個(gè)交易實(shí)時(shí)的圖，然后告訴我他們建立了一個(gè)信用評(píng)級(jí)叫螞蟻信用，他們找我去是想挖掘一點(diǎn)政策資源，他想把螞蟻評(píng)級(jí)變成一個(gè)公司，面向公眾評(píng)級(jí)產(chǎn)品。

但是人民銀行不批它，他提出來第一條可以做，每個(gè)公司實(shí)際上都不同程度地在搞自己的信用評(píng)級(jí)，大一點(diǎn)的公司都有自己的評(píng)級(jí)模式，更多的依賴自己的評(píng)級(jí)結(jié)果來做投資決定、貸款決定。你把自己的評(píng)級(jí)公眾化，你就必須把自己的評(píng)級(jí)體系、評(píng)級(jí)結(jié)果還有母公司切割開，你以后叫一個(gè)什么什么信用公司，不能叫阿里巴巴不能叫螞蟻金服，他舍不得，覺得這個(gè)東西很掙錢，前景很廣闊，他確實(shí)做得不錯(cuò)，尤其在浙江杭州基本上覆蓋了，這是一個(gè)問題。

第二，人民銀行有關(guān)的部門做了一下檢測(cè)，有很多高等級(jí)的消費(fèi)者，有的是法人消費(fèi)者，結(jié)果跟人民銀行的評(píng)級(jí)的結(jié)果對(duì)照一下，發(fā)現(xiàn)不一樣，就是這個(gè)里面有皮扯了，理論上來說，他的體系里面是高等級(jí)，人民銀行體系里面也應(yīng)該是高等級(jí)，因?yàn)槟惬@得的信息像金融的信息，特別是這種在傳統(tǒng)金融的領(lǐng)域上面的信息應(yīng)該說主要的信息至少占的權(quán)重很大，但是差別很大。

這其實(shí)跟今天話題有關(guān)了，信用評(píng)級(jí)是什么人都可以做的，產(chǎn)品推向社會(huì)就是一個(gè)公共產(chǎn)品必須服從公共產(chǎn)品的管理規(guī)則，我覺得看到很多搞技術(shù)的，都是受過良好的訓(xùn)練，心比天高，你要認(rèn)這個(gè)賬，你生產(chǎn)的是私人產(chǎn)品，私人產(chǎn)品公共化必須接受公共管理的規(guī)則，公共管理規(guī)則自然有公共管理的架構(gòu)，比如說你得向當(dāng)局報(bào)告，我不管你要讓我知道，這個(gè)體現(xiàn)了私人生產(chǎn)產(chǎn)品公共使用的一個(gè)管理架構(gòu)，這個(gè)架構(gòu)我們必須牢記，而且在中國必須有這個(gè)。

這個(gè)基于信息的差別，他們沒有說什么緣故，有可能這個(gè)公司螞蟻金服覆蓋的活動(dòng)很少，搞貸款大公司比較多，那個(gè)方面有所疏漏，那邊評(píng)級(jí)等級(jí)不高這樣的一個(gè)結(jié)果當(dāng)然技術(shù)上面可以加以彌補(bǔ)的，我想說的一件事現(xiàn)在各路英雄起四方誰都可以做。

李揚(yáng)：就像銀行以前依賴那樣幾個(gè)表，所謂結(jié)構(gòu)化的一些信息，前證監(jiān)會(huì)主席劉明康一個(gè)著名的銀監(jiān)會(huì)主席，他說要看水表、電表，當(dāng)時(shí)提到了這個(gè)問題，對(duì)于小微企業(yè)哪有子負(fù)債表還有損益表根本沒有，而且對(duì)他來說如果引進(jìn)公共的一些機(jī)構(gòu)來給他做的成本負(fù)擔(dān)不了。

但是，每天的運(yùn)營水表、電表、構(gòu)成了對(duì)于信用等級(jí)評(píng)判的最基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)，有些地方做這個(gè)應(yīng)當(dāng)說還不錯(cuò)，與這個(gè)類似的，因?yàn)槲覅⒓雍芏噙@種活動(dòng)，上個(gè)世紀(jì)末本世紀(jì)初參加關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資的體系建設(shè)，那個(gè)時(shí)候還在金融所做所長(zhǎng)。

全國也是風(fēng)起云涌搞了這個(gè)孵化器，有些地方孵化器做的不錯(cuò)，比如說成都武漢孵化很多公司，他蓋樓有一個(gè)物業(yè)吸引各種各樣的企業(yè)來在里面挑，都是我說你們?cè)趺礃犹敉顿Y，他說一個(gè)電話，你電話的多少這個(gè)可以記錄下來的。

第二，訪問的人，因?yàn)閬淼娜苏劻松猓家M(jìn)行登記他就進(jìn)來多的就投資，現(xiàn)在這里很復(fù)雜了，但是這個(gè)是一個(gè)道理，現(xiàn)在我們用了很多非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，然后通過算法的提高算力的提高等等，搞出來眼花繚亂的東西，但是道理還是這個(gè)道理。

原先結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)確實(shí)是不能準(zhǔn)確的反應(yīng)全面的情況，有些情況接觸不出來，但是這樣的一些非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)加進(jìn)來現(xiàn)在一些算法接觸出來，這個(gè)后面的信用等級(jí)當(dāng)然是提高，道理還是同樣的道理。

大數(shù)據(jù)之所以大就要共享，就要有云計(jì)算配合。

黃振華：我們跟國家監(jiān)管機(jī)構(gòu)是雙向的共享，傳進(jìn)去監(jiān)管系統(tǒng)，監(jiān)管系統(tǒng)匹配，匹配出來這個(gè)用戶有問題他會(huì)發(fā)給你一個(gè)代碼，都是加密的。

李揚(yáng)：這個(gè)就是所謂的一個(gè)數(shù)據(jù)整合問題，大家都說數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)、技術(shù)優(yōu)勢(shì)兩大優(yōu)勢(shì)，中國數(shù)據(jù)是優(yōu)勢(shì)，但是數(shù)據(jù)被分割了，你拿的數(shù)據(jù)不跟別人公司。數(shù)據(jù)必須夠才能有用，而中國可能你加總起來的數(shù)據(jù)是大的，但是每個(gè)機(jī)構(gòu)可以用的數(shù)據(jù)其實(shí)是小的，金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在只有太平平安，平安的數(shù)據(jù)算不錯(cuò)的，他是自己的，他又是保險(xiǎn)又是證券銀行，他這個(gè)背后有一個(gè)大的數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在有的時(shí)候做事用平安的數(shù)據(jù)，這個(gè)大公司做的比較可靠，而且沒有那么多的潛能的東西，像跟你不知道怎么樣合作，我覺得你的數(shù)據(jù)肯定小了。

主持人：他是一對(duì)一的數(shù)據(jù)。

李揚(yáng)：宏觀分析這個(gè)事情很大了，這個(gè)事情沒有引起當(dāng)局的高度關(guān)注，人民銀行的支付清算我們堅(jiān)持做了十幾年，人民銀行幾任的司長(zhǎng)還有分管行長(zhǎng)每次換人跟他們游說這個(gè)重要，到現(xiàn)在他們還不認(rèn)為重要，數(shù)據(jù)也不愿意提供，我們只好根據(jù)社會(huì)的數(shù)據(jù)進(jìn)行回溯過去，數(shù)據(jù)非常有意思。另外數(shù)據(jù)清算的集中度開始分散，頭兩年分散這兩年又集中了。

而且數(shù)據(jù)觀察看到上海作為金融中心地位在削弱，怎么樣進(jìn)去怎么樣出來這個(gè)才是中心，這個(gè)其實(shí)可以看到很多這樣的，所以我們?cè)趶?qiáng)調(diào)大數(shù)據(jù)是公共品的同時(shí)，也強(qiáng)調(diào)一下向公共開放，這個(gè)公共開放了，大家都對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)進(jìn)行了使用，然后從中根據(jù)自己的專業(yè)特長(zhǎng)，從中發(fā)掘出來對(duì)于社會(huì)宏觀經(jīng)濟(jì)，甚至社會(huì)有價(jià)值的這些信息，甚至在信息再加工，這樣的話我們整個(gè)管理水平才能提高，因?yàn)槲蚁霃奈覀冏龊暧^的這個(gè)角度來說，總之是要提高你的治理體系，促進(jìn)治理體系和治理能力現(xiàn)代化，充分將這個(gè)數(shù)據(jù)用好，所以國家我覺得必須強(qiáng)制的要讓這個(gè)數(shù)據(jù)能夠貢獻(xiàn)。

而且掌握的數(shù)據(jù)不影響公眾開放。我不知道你記得不記得，上個(gè)世紀(jì)九十年代朱镕基委托的去韓國看征信系統(tǒng)，看課稅登記系統(tǒng)，美國一個(gè)號(hào)后面就是金融信息納稅信息全部在里面，這個(gè)時(shí)候都說跟我談這個(gè)事情技術(shù)上面沒有什么問題，中國這個(gè)集中統(tǒng)一的國家，制度上也不應(yīng)該有問題，但是就是有問題，各個(gè)部門掌握的數(shù)據(jù)互相不分享，你要他得要錢，有的時(shí)候錢還買不到，所以就是這個(gè)我覺得我們形成一個(gè)結(jié)果的話，是要防控風(fēng)險(xiǎn)改變要公開數(shù)據(jù)，打破這個(gè)數(shù)據(jù)的壟斷，我想說的就是這個(gè)意思，這個(gè)是一個(gè)基于數(shù)據(jù)來做信用的評(píng)價(jià)等等，這是一個(gè)公共事務(wù)，應(yīng)當(dāng)遵循公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本邏輯。

主持人：多謝院長(zhǎng)，剛才黃總講這個(gè)你們公司跟征信風(fēng)控之間的關(guān)系，我感覺有一點(diǎn)多對(duì)一的感覺。你想拿一點(diǎn)住的信息或者電表的信息，銀行個(gè)人的交易數(shù)據(jù)等等，他不是一個(gè)大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)巨大無比的數(shù)據(jù)分析一個(gè)什么事情，尤其風(fēng)控體系，你講的不是一個(gè)直接跟大數(shù)據(jù)的關(guān)系。

李揚(yáng)：大數(shù)據(jù)在于實(shí)施了，基本是大數(shù)據(jù)的領(lǐng)域內(nèi)了，傳統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)學(xué)沒有用了，傳統(tǒng)統(tǒng)計(jì)學(xué)產(chǎn)生發(fā)展是因?yàn)榈貌坏秸w數(shù)據(jù)，所以用局部推斷整體，各種模型這個(gè)分布那個(gè)分布的，大數(shù)據(jù)來說全部可以拿到了，所以我就想再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是當(dāng)你數(shù)據(jù)分割不可能取得全部數(shù)據(jù)的時(shí)候，大數(shù)據(jù)是違數(shù)據(jù)。

李揚(yáng)：按說法律上面來說人民銀行獲得的信息必須借錢，你要銀行借錢進(jìn)入的信息，我們存款者也把他搞進(jìn)去，這個(gè)世界各國都是這樣的，你要借錢成為銀行的債務(wù)人你們就進(jìn)來，但是你銀行債權(quán)人，像我這種根本不從銀行借錢，我只在銀行存錢理應(yīng)沒有我但是還有。

主持人：就是把你的信息弄到了征信信息系統(tǒng)了，等于你的隱私侵犯了。

李揚(yáng)：90年代到美國刷信用卡，我說申請(qǐng)信用卡賬上八千美金，我說為什么不給我信用卡，他說你沒有信用記錄，這個(gè)信用記錄是西海岸的什么公司評(píng)定的，不斷的買不斷的退不斷的信用記錄，有交易記錄才有信用記錄然后才有一個(gè)信用卡，這個(gè)例子說螞蟻金服還有人民銀行信息差距的問題，他覆蓋存錢那個(gè)地方，我有這么多的錢我的信用可以得到保證的。

李揚(yáng)：大家都是說依托信息的，每個(gè)獲得信息的選擇不一樣的，要想完整的獲得，對(duì)于信用評(píng)級(jí)必須盡可能的廣泛，我主要想說這個(gè)意思，我有錢他不給我，你這個(gè)什么沒有他給你，這個(gè)依托的就是選擇信息的時(shí)候有所選擇，這個(gè)應(yīng)當(dāng)說每個(gè)都有偏頗，現(xiàn)在既然有大數(shù)據(jù)了，有算法算力飛速的提高必須廣覆蓋，盡可能多的，不至于產(chǎn)生人民銀行的信息巨大的差異，這兩個(gè)數(shù)據(jù)拿出來你信誰，螞蟻金服是另外一套的，人民銀行是這樣一套的，兩個(gè)都是，它怎么樣獲得一個(gè)完整的刻畫。

李揚(yáng)：最近大學(xué)生貸款壞賬率非常高，重點(diǎn)大學(xué)違約率，師范學(xué)院現(xiàn)在還有非師范生，這個(gè)職業(yè)有關(guān)，以后職業(yè)基本上分配，人都是很惡的，做征信就是里面甄別出來好人來，好人不要受惡人的影響，這個(gè)數(shù)據(jù)拿出來很可怕。

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